Buena a todos los Usuario del Foro.Hoy escribo porque realmente la situación de Francia con ISIS es alarmante, se que este foro está conformado por varias personas residentes en Europa, me gustaria saber como están viviendo estos momentos de plena incertidumbre, y si lo pasado en París se refleja en el resto de Europa.A esto quiero añadir mi humilde opinión y análisis sobre la problemática.
    ¿A Donde vamos a llegar?, muchos títulos de Diarios, y eminencias como Papa Francisco, han pronunciado un temido resultado a todos esto 'La Tercera Guerra Mundial', me dedique a buscar y leer muchísima información sobre esta organización, sus Jefes y sus objetivos. Esto decantó en algo que de verdad me aterra, el objetivo de tal es dominar el mundo, matar a todos los que difieran con su religión o raza, esto lo practican desde hace años, donde en islamia la guerra es entre el gobierno y los civiles.    ¿Que postura tomar en esta situación?, Es muy dificil saber decidir qué País hizo bien las cosas, todos sabemos que para que una guerra comience se necesitan dos, por esto existen varios motivos de los cuales te hacen pensar que apoyar el uno o el otro está mal. La mejor postura en esta situación es apoyar a la gente indiscriminadamente de su origen.    ¿Estamos en Guerra?, Una pregunta aterradora, la gente dejó de percibir el gran daño que esto puede ocasionar, por tal, no percibe ni siente el peligro que los rodea, París está en Guerra, esto quiere decir, un gran problema comenzó, segun mi investigacion Rusia da el apoyo material a ISIS, dando acceso a armas, vehículos y cosas aún más peligrosas. Esto lleva a que EEUU no meta la pata por grandes amenazas rusas y de la propia ISIS, estas se deben a que EEUU tiene armas de gran alcance, Bombas de destrucción masiva o químicas, que para la ISIS serán de total utilidad, que nada nos haga pensar que teniendo comentado arma no la utilizarían. Esto engloba grandes problemas mundiales, esto se denomina un estado de guerra. Deberíamos estar alertados, prevenidos y atentos a todos los eventos, no esperemos a ver con nuestros ojos lo que hoy viven en París.Me gustaría apoyar a todas las personas inocentes, que en estos y pasados eventos violentos han perdido parte de su vida, tengo muchos seres queridos y familiares en Europa, y también les e preguntado sus opiniones y el ambiente, pero me gustaría aun recopilar más información, para poder percibir y en lo posible brindar la ayuda que esté a mi alcance.No quiero que este tema se vuelva una discusión de ideologías, política, o creencias, todos podemos aportar con respeto y solidaridad. Un Saludo para todos los Usuario, y fuerzas para aquellos que están hoy viviendo un mal dia.

Hola pues leyendo esto me ha hecho acordar bastante sobre la biblia que habla en los tiempos finales sobre otra guerra mundial y que habran rumores de guerra, y que los cristianos en todas partes del mundo seran cazados y asesinados.

De entrada no lo llames ISIS, es QSIS o Daesh ya que forman parte de los separatistas de Al-Qaeda de Iraq. En segundo lugar, aunque te parezca extraño, no tiene nada que ver con la religión, esa es la excusa -y ha sido- para realizar salvajadas como la de París en nombre de un teórico Dios.Respecto al miedo, se está extendiendo por Europa, y aunque es normal tenerlo, los propios gobiernos europeos lo añaden fomentando acciones como anular un partido de fútbol o alentando a que la gente se quede en su casa. No debemos cambiar ni un ápice nuestro día a día o conseguiremos que el Daesh se enorgullezca de ello a su manera. Va a ser duro. Habrán más amenazas y por supuesto espero que ninguna se lleve a cabo. Debemos ser firmes y no permitir que nadie, ni dentro ni fuera de nuestras fronteras, intente reducir nuestras libertades a cambio de seguridad aunque la inseguridad latente nos rodee los corazones.Un honor haber trabajado en París durante un tiempo.Robert

Gracias por sus comentarios, iRobb, me gustaría que expongas tus conocimientos, quizas entonces entenderíamos mejor, los medios nos transfiguran mucho la informacion y se nos hace muy dificil, ya que buscamos en diversos medios y en muchas ocasiones no coinciden.

El colapso de la tragedia creo que ha sido más grande por el lugar donde se ha producido y las víctimas, directamente inocentes. Y es que, poniendome un poco más con la vena fría.

- En Siria mueren inocentes cada semana, pero uno piensa, el país está en guerra,  es un lugar peligroso (por eso hay Sirios huyendo del país y pidiendo refugio en los países vecinos) Así que la noticia de que mueran personas allí no es llamativa desafortunadamente.
- Lo mismo pasa con el asunto del avión ruso, (Rusia ayudaba al Daesh proporcionándole armas, hasta que hace poco, se estrelló un avión Ruso con más de 200 turistas en Egipto a causa de un atentado terrorista del Daesh,  tras lo cual, Putin se ha unido a Europa y ahora Rusia también está en contra de Siria (de hecho creo que han lanzado otros bombardos hace unas horas). La tragedia del avión fue anterior a lo de Paris y murió más gente, pero de nuevo, ocurrió allí en terreno conflictivo.
- En Francia ya había atentados antes del de este viernes, y antes de que Francia actuará abiertamente en el conflicto Sirio, pero eran asuntos más aislados (un par de psicópatas que entran en una editorial y matan a 7 y 8 personas como venganza de una caricatura que hicieron o cosas así), la gente mira mal, no le gusta, pero sigue bajo unos parámetros razonables. (No se va a la guerra con un país porque a 2 pirados se les ha ido la cabeza).

Pero este atentado del viernes,

1º Ocurrió en el centro de París, aquí en Europa vivimos nuestras vidas sin prestar mucha atención a la guerra de allí, y las víctimas de ese atentado, igual, eran personas que no tenían nada que ver con el terrorismo ni con los militares que atacaban allí en Síria, ni con la prensa ni protestantes ni nada, eran jóvenes la mayoría que estaban disfrutando de la noche del fin de semana como cualquiera. Pero aún así, ellos han sido el objetivo de la matanza, la impresión general, es que los terroristas del Daesh, no actúan con lógica, si no que van a lo loco en matar por matar. (Con el Terrorismo como objetivo, el por qué piensan que creen que derrotarían a las potencias occidentales a base de miedo, es algo que no comprendo O.ò).

2º También el atentado no ha sido aislado en absoluto, han sido un grupo de personas que se han organizado y dividido para causar el caos en varios puntos del centro de la ciudad, además, la planificación del incidente, fue realizada tanto en Francia como en Siria. La impresión es que esto no es algo que se pueda culpar a 2, 3 o 4 majaras, esto se ha interpretado como un "ataque" claramente, (Algunos de los terroristas, aunque de nacionalidad Francesa, se fueron a Siria donde fueron instruidos y enseñados sobre como realizar el incidente, puede que no fuesen soldados "formales" del Daesh, como podríamos decir que son los soldados de la armada Española o los Marines americanos, pero actuaron igualmente como títeres del Estado islámico. Ante eso, ¿qué se hace? muchos de los terroristas que hicieron esos ataques están muertos, otros han muerto esta tarde en otra redada, y quizás quede alguno vivo que vaya a la carcel, pero, con el Daesh detrás mandando más. Se entiende que este grupo de terroristas no son el enemigo, sólo unos mandaos más...

3º Y el número de víctimas, no es el más grande de las tragedias, pero sí es demasiado grande, y si hubiera sido por algún accidente, pues mira, pero es que ni eso. Así que la conmoción está clara. Esto a pesar de haber ocurrido en Francia, ha conmovido por lo menos a los países más cercanos, (España e Inglaterra, no sé como lo llevará el resto), no siempre es así, muchas veces los problemas internos de los países llevan a generar cierta xenofobia, (los franceses tal, que los alemanes cual, que si los ingleses aquello), pero cuando ocurrió lo de Paris, todo eso de momento ha quedado en 2º plano y ahora mismo, hay un aire más de solidaridad.  (Tiene guasa que tenga que liarse la que se ha liado para llegar a algo así, pero bueno XD). El caso es que ya sea por la cercanía, la similitud de nuestras costumbres e ideologias. Aunque los ataque hayan sido en Paris, la ofensa la ha recibido Europa del este.  (Así que tantos países cercanos hayan empezado a subir las medidas de seguridad).


En fin, tras lo cual, sí, estamos en guerra. Resulta un poco increíble admitirlo, pero es así, de momento no ha acabado la semana y ya hay noticias de 3 bombardeos realizados en Siria y más que van a haber.

No sé si esto realmente evolucionará en la 3º Guerra Mundial, hay varias potencias implicadas, pero llevando la guerra a Siria, así que de momento es la Guerra de Siria, si más adelante, resulta que otras potencias se alían con el Daesh y se ponen a llevar las batallas a otros lugares del planeta, pues entonces sí podríamos hablar de una 3º guerra mundial, pero personalmente no creo que se llegue a eso. Aquí, fuera de Siria, lo más que tememos es que algunos jóvenes con la cabeza comida por el Daesh vuelvan a hacer sus locuras suicidas aquí o allá, pero no es algo que yo llame batalla como en la 2º guerra mundial y los bombardeos alemanes sobre Londres (además, esos terroristas no atacan objetivos militares, si no gente de a pié por el simple hecho de matar... @_@  sabemos que están relacionados con Siria, pero no los vemos como causa de la guerra, realmente ya estaban aquí antes de ella, así con al contrario, se espera que con esta guerra se acabe con ese enemigo).

Algunos partidos piensan que no es lo correcto, que se debería llegar a una vía más diplomática, algún acuerdo con los del Daesh y así parar todo esto, pero yo creo que a estas alturas hay poco parar, además, de que el Daesh no parece nada civilizado como para hacer negociaciones o respetar acuerdos. Lo de Paris ocurrió por nuestra pasividad ante los atentados cometidos, si no hacemos nada ¿qué sería lo siguiente?.

Al menos los bombardeos que hace Europa en Siria, están siendo localizados en objetivos militares (un centro de formación, un arsenal, camiones de petroleo que el Daesh vedía para financiar sus ataques...), no nos engañemos, seguro que también morirán inocentes Sirios por culpa de las bombas Europeas, pero al menos Europa no le daría por bombardear un mercado, colegio u hospital. No matará sólo por matar.

 

Muchisimas gracias, me has resuelto muchisimas dudas, espero que todo resulte bien, me gustaría poder utilizar este hilo a modo noticia, Desde argentina se percibe un poco de miedo y compasión. Un Saludo, y muchisimas gracias nuevamente por darte el tiempo, de contestar e informarnos a todos los que estamos preocupados por Ustedes.

 

En este gran problema que supone daesh hay cosas que son mucho mas triste que el "simple" hecho de que hayan muerto 160 personas en Paris ... y no quiero decir que eso no sea algo triste, no estoy de acuerdo eh !

• Estamos a las puertas de elecciones en europa y los governantes estan utilizando esta situacion como medio electoralista, tanto por las acciones de los terroristas como de la crisis de refugiados; es decir, intentan sacar un beneficio de una situacion tragica (y no creo que no les importe las victimas, pero es algo muy triste).
• Cada dia hay cientos de miles de refugiados, que son las primeras victimas de esta situacion, y europa deja que mueran ahogados o les ponen una valla de pinchos, con presencia del ejercito en algunos paises, y les dicen que se tienen que dar media vuelta ...
• En toda europa no han habido 500 victimas mortales a causa de Daesh desde que empezo este este problema hace 1 año y medio ... en Siria o Libia hay cientos de muertos cada dia y a la comunidad internacional no le importa, y es algo mas triste aun teniendo en cuenta que esta situacion la ha provocado en su origen los paises de EUA - Inglaterra - España.
• Cada atentado que hay, en las noticias nos machacan la cabeza dando datos de los terroristas, sus planes, su organizacion ... pero nunca de las victimas ! Cualquier persona que viva en europa (y tenga un minimo de interes por este tema) podria darte el nombre de algun terrorista yihadista pero muy pocas podrian darte el nombre de una victima; eso me parece muy triste porque es poner por delante a los terroristas que a sus victimas, y por otra parte aumentar el sentimiento de psicosis que se esta produciendo.

Pero lo mas importante es que NO ESTAMOS EN GUERRA ! La guerra solo puede ser declarada por un pais ... y el estado islamico es una organizacion terrorista, no un pais; por eso hace gracia cuando sale Hollande (presidente frances) dando un emotivo discurso y diciendo que estamos en guerra contra Daesh. El sabe que eso es mentira, pero le hace ganar puntos electorales como decia antes y es algo muuuuuy triste.Si el problema fuera Daesh, en menos de una semana se solucionaba muy facilmente ... Daesh no aguantaria 5 dias contra una coalicion de las grandes potencias (EUA - Inglaterra - Francia - Alemania - Rusia - China). Pero si no hacen eso, tal vez sea porque no interesa y esten por delante los intereses economicos. Sin ir mas lejos, a EUA no le va mal quitarse de encima el excedente de armas, al fin y al cabo ese era el objetivo cuando se inicio la guerra de Irak.Lo que deberia de hacer la comunidad internacional si tanto quiere acabar con la situacion esta es, primero poner botas sobre el terreno y acabar con todo el terrorismo islamico, y AYUDAR a reconstruir la zona con goviernos democraticos ... ayudar en mayusculas porque no es lo mismo que imponer; despues de provocar la guerra de Irak y acabar con un regimen, la comunidad internacional dejo la zona a su suerte con un govierno que era peor que el anterior casi ... europa no va a acabar con la situacion de oriente medio, deben ser los propios musulmanes quienes cambien la situacion desde dentro con democracias (como hizo tunez); todo lo demas, es empeorar la situacion.Como punto final, que esto puede llevar a la 3ª guerra mundial ... eso es algo imposible, no se de donde sale esa flipada, aunque imagino que con la psicosis que se esta produciendo puede llegar a haber personas que piensen en cosas asi. Si no se puede estar en guerra contra Daesh (porque no es un estado) y ningun pais esta del bando de estado islamico ... como puede haber una guerra mundial ? En ese aspecto han habido incidentes mundiales mucho mas preocupantes y que si hubieran podido acabar en guerra mundial si se hubieran escapado un poco de las manos como pueden ser ...

• La crisis diplomatica entre Corea del Norte y Corea del Sur (donde EUA estaba implicada tambien) con amenaza de misiles incluida ... pensando en guerra mundial, aquel hecho si que puso la piel de gallina.
• La crisis diplomatica entre Rusia y Europa donde los rusos desplegaron parte de su ejercito (con aviones, tanques ...) con la intencion de invadir parte de un pais que esta dentro de la propia Union Europea ! Por cierto, que eso si podia conllevar a una guerra mundial facilmente y provoco muchos mas muertos en tan solo unos meses y dentro de nuestras fronteras de las que ha provocado Daesh en europa en casi dos años .... pero no salio Hollande diciendo que estamos en Guerra contra Russia y lo mas que hicieron fueron amenazarle con quitarle los juegos olimpicos de invierno

Que Rusia ha dado en algun momento apoyo a ISIS ? :S pues son las primeras noticias que tengo ... tal vez en las "sombras" lo haya hecho, no me atreveria a asegurar lo contrario; hay que tener en cuenta que Rusia ha realizado la importante acusacion de que algunos paises europeos estan financiando al estado islamico y, aunque haya que tener huevos para hacer esa afirmacion, lo cierto es que ningun pais europeo lo ha negado rotundamente y por lo tanto cabe pensar que algo de cierto tendra la noticia.Pero Rusia desde el principio de toda esta situacion, a quien da apoyo es a Bashar alasad, que es contra quien combate el estado islamico dentro de Siria ... es un malo contra otro que es mas malo aun, pero en ningun momento Rusia ha estado del lado de Daesh o ISIS, todo lo contrario desde hace tiempo viene bombardeandolos en favor del presidente sirio y lo que cambio con el atentado en el avion no fue el cambio de bando por parte de Rusia si no que dijeran palabras como "Venganza" o "Exterminacion".En todo caso lo que es sabido es que los que proporcionaron armas al estado islamico, aunque todavia no existia como tal, fueron los paises del frente aliado (como EUA y Francia) para ayudarlos a combatir cuando eran los rebeldes y se suponian eran los buenos en la situacion que habia en su momento.

Ni las guerras ni el hambre se acabarán nunca porque hay demasiados intereses políticos de por medio.Siempre me acuerdo de la famosa película de Yo, Robot. Donde Willy Vanilly cuando se encuentra el holograma ese le insiste: Formule la pregunta adecuada. O algo así.Creo que deberiamos de formularnos ciertas preguntas:¿Porque esta gente tiene armas?Nuestro ministro de Defensa forma parte de un accionariado de empresas armamentisticas que venden armas a Arabia Saudí, y estas a la Daesh o como queraís llamarlo:http://www.publico.es/politica/morenes-reconoce-haber-firmado-32.html">http://www.publico.es/politica/morenes-reconoce-haber-firmado-32.htmlHay un video que circula por las redes donde ponen de manifiesto como USA y aliados equipan con armas a grupos rebeldes para desestabilizar la zona y controlar el paso de crudo y de conductos de Gas. Algo porque lo que también tienen intereses cruzados USA y URSS o China.Siempre la pregunta es:¿Quien gana con esto?Ahora se habla de recorte de libertades en pro de la seguridad nacional, incluso Albert Rivera dijo que cerrar las redes sociales.http://cadenaser.com/ser/2015/11/18/politica/1447813362_870604.html">http://cadenaser.com/ser/2015/11/18/politica/1447813362_870604.htmlClaro, asi ya no nos pasariamos información de lo que ha dicho tal o cual ciudadano.Como ciudadanos tenemos el deber y la responsabilidad de informarnos sobre lo que hace o el interes que tiene cada partido político, pero también tenéis que entender al pobre trabajador que lo machacan 12h en su fábrica y cuando llega a acasa solo quiere estar con los suyos y desconectar.Si queréis entender mas a fondo la política y estos eventos o tragedias os recomiendo este libro:https://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock">https://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shockDespués de leerlo algunos te tacharán de Paranoico, obviamente...En fin, vivimos tiempos aciagos, o el triunfo de los mediocres como publico hace poco un famoso periodista. Estamos gobernados por gente psicotica carente de toda empatía y alejada de la realidad. Y cada vez quedan menos personas con fuerzas para intentar despertar conciencias dormidas y apesudumbradas en el círculo vicioso que crean los entes mediáticos....*** vida tete.xDp.d.: A colación:http://www.europapress.es/internacional/noticia-china-promete-justicia-ejecucion-ciudadanos-manos-estado-islamico-20151119040403.html">http://www.europapress.es/internacional/noticia-china-promete-justicia-ejecucion-ciudadanos-manos-estado-islamico-20151119040403.html¿Porque está gente se fija las grandes naciones como enemigos?¿Porque en este caso no los vemos quemando banderas americanas como siempre?Realmente el eje USA-Israel-Arabia Saudi piensa que el resto de naciones son TONTAS? ...Mas info reciente:http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/18/turkey-cut-islamic-state-supply-lines-erdogan-isis" rel="external nofollow">http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/18/turkey-cut-islamic-state-supply-lines-erdogan-isisCómo y porqué Turquía apoya a ISIS: enlace con comentarios el clásico https://www.meneame.net/story/como-turquia-apoya-isis/best-comments

La cosa es mas compleja de lo que parece, no se trata de ohh terroristas malos!!! matar gente honrada!!! no nos callaran!!! defendamos la libertad!!! etc... detrás del telón hay actores que no vemos, y gente que dicta los diálogos, seria un error centrarse todo en una obra de teatro sin ver el teatro en toda su dimensión, quien lo componen, cual es su función dentro de la obra y quien la caga en cada momento de su particular espectáculoPD:Para todo lo demas Mastercard y google

Me alegra ver que en el foro también tenemos tiempo para otras cosas!! Creo que todos pensamos lo mismo, es un tema muy complejo con un montón de actores y que por suerte buscamos información más allá de los titulares que aparecen últimamente.

Primero de todo, decirte que estás algo equivocado. Rusia combate contra el ISIS desde el primer momento, ya que apoya a Bashar al-Asad, con quien tiene negocios. En todo caso, es USA quién ha apoyado desde el principio a los rebeldes, que ya hace tiempo se descubrió que la mayoría no eran rebeldes sino mercenarios a sueldo, más que nada porque el ejército sirio registra los cadáveres y la nacionalidad de estos no es siria, sino del Líbano, Libia, etc.Esto quiere decir que USA apoya directa o indirectamente, queriendo o sin querer, al ISIS, pues entre los rebeldes sirios hay bastantes del ISIS y/o que comulgan con tales ideas. Por otra parte, no seamos borregos. La TV lleva una semana bombardeándonos con noticias sentimentalistas sobre lo que han hecho los terroristas islámicos en París, pero no sacan apenas imágenes de lo que los terroristas occidentales hacemos en oriente medio. Véase lo poco(o nada) que han comunicado en las noticias que Francia lleva bombardeando Siria un par de meses(más o menos, y esa es la razón del atentado) y si lo hacen, es para decirnos que están acabando con el ISIS pero nunca nos hablan de las muertes de civiles. Esas muertes son daños colaterales, jaja. En fin, miedo ninguno, esto es política y un negocio como otros y es más viejo que el cagar...mientras nosotros nos ponemos banderitas de Francia en Facebook como auténticos borregos, como si un símbolo del estado francés significara algo ante tal tragedia; como si todos los que murieron allí fueran franceses. El estado francés va ahora a hacer lo que viene haciendo desde hace un tiempo, pero ahora con la aprobación de casi toda Europa, mientras nosotros hacemos oídos sordos y ellos "reparten un poco de democracia"(toneladas de bombas) en oriente medio para sacar beneficios en recursos(petróleo) como siempre. O acaso, ¿alguien se cree realmente que Francia va a gastar miles de millones de euros en gasto militar en los próximos meses, única y exclusivamente para hacer justicia por los apenas 129 muertos en París? Creo que hay que ser un auténtico borrego para pensar eso, sinceramente. Nada nuevo bajo el sol.

Muchas gracias a todos, Hace mas de 6 años no miro televisión, si pasa algo importante leo diarios y busco información, y por lo general trato de hablar en lo posible con los afectados.Un saludo a todos desde Argentina!

No jodas? No ves Salvame? O cambiame?
8=========D

Los que ganan con la guerra son los lobbys armamentisticos, de hecho ya hay cifras desde el ataque a Paris. ¿No os parece un poco temerario enaltecer el discurso de la guerra, los bombardeos, etc...? teniendo en cuenta que han sido 8 chalados, en su mayoria de nacionalidad francesa ¿porque hablan de guerra? ?en EEUU hay conflictos raciales un dia si y otro también (matanzas inclusive) y no se le llama guerra ¿a estos animales no los armaron los regimenes occidentales tras la primavera arabe? mmm muchas relaciones entre petrodictaduras y señores de la guerra... dificil formarse una opinión. Aunque hay simplezas evidentes:bombastosiria == refugiadostoeuGopa;